宇峻奧汀與智寶國際聯合取得 SQUARE ENIX 線上遊戲《FINAL FANTASY XIV》（簡稱FFXIV，FF14）繁體中文 PC 版發行代理權，並在開放 CBT2 期間參與參與漫畫博覽會＆電玩電競產業展活動，而製作人＆遊戲總監吉田直樹也應邀來台，出席由宇峻奧汀舉辦的「熱情與堅持」交流座談會，與現場開發者進行交流。
在座談會開始前，作為《FINAL FANTASY XIV》繁中版的共同推手代表，宇峻奧汀劉信董事長、智寶國際智寶國際副董事長林士勛以及製作人＆遊戲總監吉田直樹進行合影與現場與會聽眾問候。本次座談會由參與《三國群英傳》系列開發有超過 20 年製作人經驗的劉信董事長與吉田直樹進行對談，揭露《FFXIV》如何從 1.0 浴火重生至今成為聞名全球的線上遊戲。
提到挑戰與克服，劉信董事長回想當初開發《三國群英傳》，特別是從單機版轉向線上版（Online）的過程，在開發思維上確實有很大的不同。很幸運地做出了許多事後看來是正確的選擇，但在做選擇的當下其實是相當孤單的，提出的想法不見得會立刻受到所有人的認同。他希望藉由來自日本市場的開發觀點觀點，尤其是吉田直樹所負責的 PC 與家用主機（PC & Console Game）市場與現場分享經驗。
※以下訪談紀錄部份劇透《FF14》劇情走向，請斟酌閱讀，部分圖片取自《FFXIV》繁中版粉專※
從《DQX》到《FF14》的契機
劉信：在《FF14》之前，吉田先生主要負責的是《勇者鬥惡龍 X》製作人，當初他是如何接受公司的期許，去接手當時可能正處於困境的《Final Fantasy XIV》？畢竟《FF14》作為公司旗下第二款線上遊戲是一款極為重要的作品。我想大家應該都非常想聽聽這段心路歷程。
吉田直樹：雖然是提問是「製作人」，但我想我當時的職位更接近「總監」。在台灣「製作人」這個職稱可能更為普遍，但我的實際角色更偏向總監。
在我加入 Square Enix 之前，是在北海道札幌的遊戲公司工作。因為合作的關係 Square Enix 邀請我加入並參與《勇者鬥惡龍X Online》的開發，這才是我職涯的真正起點。而《勇者鬥惡龍》(DQ) 和《Final Fantasy》(FF) 雖然都是日本的國民級 RPG，但兩者的遊戲設計、核心理念與追求的目標截然不同。
舉例來說《DQ》的原作者兼總監堀井雄二先生，他最重視的是「易於理解」，其重要性甚至在「趣味性」之上。因此在開發首款線上版《DQＸ》時，我們的核心理念並非創造更複雜、更有趣的內容，而是打造一款能讓從未接觸過線上遊戲的玩家，也能輕鬆明白「線上遊戲是什麼」的作品。
所以將《DQ》線上化是我當時的主要任務。雖然用日本的流行語來說，我也是個「廢人級」的重度線上遊戲玩家，但我仍然花了整整五年時間，專注於為《DQ X》打造符合其核心理念的遊戲設計。但當時，《DQX》的開發已進入內部 Alpha 測試階段，預定的經濟系統、房屋系統及所有職業都已實裝完成。我們正準備進入對外的 Beta 測試，就在這個時間點，當時的社長和副社長突然找我過去。
「《DQＸ》的開發已趨於完成，希望你能去製作另一款新遊戲。」我從不是一個會中途放棄專案的人，雖然遊戲已進入內部測試，但畢竟還未交付到玩家手中。我回答：「如果可以，我希望能親手將它完成並送到玩家面前。您說的『製作新遊戲』，是直屬業務命令嗎？」答案是肯定的，既然是命令，身為受薪職員，我只能說：「我明白了。」然而當時他們要我做的並不是《FF14》，而是一款全新的原創 IP。為此我花了一年時間準備了兩個提案：一個是線上版的「海盜遊戲」，另一個則是以「吸血鬼」為主題的遊戲。
當然我也知道公司內有另一個團隊正在開發「FF14」的遊戲。不久後遊戲的 Beta 測試開始了，我也陸續聽聞其評價非常糟糕。開發舊版的團隊歷史悠久，而我的新專案團隊也聚集了許多人才。但漸漸地舊版團隊開始來向我「借將」，說著「為了拯救 FF14，請支援我們三個月就好」。就這樣，本應與我共事的組長們，一個個被調去支援。最終情況演變成我的團隊成員白天去支援，晚上回到我這裡開作戰會議，以我為中心討論著「接下來該怎麼辦」。這樣的情況持續了約兩個月後，公司高層終於正式找我，問道：「你能不能想辦法救一下《FF14》？」
這時我又問了一次：「這是業務命令嗎？」—這次當然帶了點玩笑的意味。我回答：「事已至此，我來做吧。」這就是我接下《FF14》的完整經過。抱歉說得有點長。對我而言，《DQ》和《FF》都是從小陪伴我長大的遊戲，能先後參與這兩款鉅作的開發，我感到無比自豪與開心。
而這也回到了最初的話題：《DQ》重視「易於上手」，而《FF》則是一款即使機制複雜難懂，也要讓玩家在深入鑽研後能感受到「無比有趣」的遊戲。《DQ》主要面向日本國內玩家，但《FF》系列卻擁有遍布全球的粉絲，因此我們必須打造面向世界的遊戲、故事與設計。這意味，我們必須與我至今依然非常尊敬的《魔獸世界》在同一個舞台上競爭。為此必須徹底改變遊戲設計的方針，既要展現《FF14》的獨特性，也要確保《WoW》中那些理所當然的優點，《FF14》也同樣具備。
在遊戲剛誕生的年代，「遊戲設計」很單純，創作者做自己喜歡的東西就好。但在現代，我們必須先吸收市場上既有的 IP、粉絲文化與成功案例，然後在此基礎上思考：「我們的獨特性是什麼？該用什麼樣的遊戲設計與內容體量去切入？」
空降《FF14》團隊，與團隊 300 人餐敘交流想法
劉信：感謝吉田先生分享這段從《DQ》到《FF》的寶貴經歷。一款遊戲的成功，設計方向固然重要，但我想先請教一個開發團隊肯定最好奇的問題：團隊是如何整合的？當時相當於「空降」到一個全新的《FF14》團隊，這中間肯定會產生許多衝撞。您是如何將這些磨合處理好，並在短時間內讓遊戲救火甚至「救活」大獲成功的呢？
吉田直樹：如果「從零打造一個新團隊」，那並不困難。真正的問題在於當時《FF14》團隊已經存在，遊戲甚至已進入營運階段，而且是在「風評極差」的狀態下，我必須空降進去。整個團隊相關人員超過 300 人。更重要的是，關於「更換領導者」這件事僅限於高層討論，第一線的開發成員一無所知。我必須在這種情況下，對著 300 多張陌生的臉孔宣布：「從今天起，我就是各位的製作人兼總監。」
當時我將所有相關成員聚集在公司的動態捕捉攝影棚，因為那邊可以容納最多人，現場瀰漫著「遊戲是不是要停止營運了」的不安氣氛。在 90% 都是陌生人的注視下，我走上台說：「各位，初次見面，我是吉田。從今天起，我將擔任《FF14》的製作人與總監。我知道大家不認識我，我看起來或許也不太可靠。所以請先給我三個月的時間，和我一起工作看看。我會比任何人都更努力。三個月後，如果你覺得『這傢伙不行』，可以直接告訴我，我會負責將你介紹到公司內的其他團隊。」
接著，我看著每個人疲憊且不安的臉孔，提出了第二個請求：「請大家去休息吧。手邊沒有緊急工作的同仁，現在立刻去放一個長假。在大家休息的期間，我會負責制定出《FF14》未來的計畫。總之，請先好好休息。」因為那是 12 月初，我就讓他們進行放年假的規劃。
在那之後，我做了一件任何處在相同立場的人可能都會做的事——我幾乎和團隊裡的每一個人，都去喝酒聊天了。我會將他們分成四到六人的小組，因為人少，就不得不開口說話。我對他們說：「錢我來出，儘管說出你們對團隊的不滿，或『其實我本來想這麼做』的想法。」
在那段時間，我的行程大概是：工作到晚上 7 點，7 點到 9 點與美術部門吃飯，9 點到 11 點與工程師們，11 點到凌晨 1 點則是遊戲企劃。因為我也是遊戲企劃，所以我對他們說：「你們排最後！」(笑)，直到凌晨 1 點我再回到公司，工作到大約 4 點，回家睡 2 小時再回來。這樣的日子持續了一段時間。三個月後，真正提出要離開團隊的，只有四個人。
我用盡全力，以實力向大家證明「誰才是老大」，在此基礎上，我們才終於達成了「大家團結一心，創造出全新《FF14》」的共識。我至今仍非常感謝當時信任我的夥伴們，但那段時間也確實非常辛苦。
衝突的處理：將問題更加具體描繪
劉信：這真的很不容易。看來吉田先生是用非常謙遜的態度來面對新團隊。在台灣要透過這樣吃飯喝酒來拉近關係的文化可能比較少見。我剛開始帶新團隊時也曾這麼做過，有些人很樂意敞開心胸，但也有人會直接說：「有話直說。」想請教吉田先生，在帶領團隊的過程中，是否曾出現過真實的衝突？甚至是讓您非常生氣的狀況？
吉田直樹：關於剛剛提到的聚餐交流有個訣竅：一定要說「錢我來出」，而且要用自己的錢。 如果員工看到上司說著「我請客」，結果卻刷公司卡，心裡會想：「那根本不是他請的。」在大家面前為了耍帥而刷公司卡，效果並不好。當然，這份薪水也是團隊成功帶給我的，將其中一部分回饋給支撐我的夥伴，也是理所當然的。
回到「衝突」這個問題。《FF14》當時的情況很特殊，遊戲被外界公認為是「大失敗作」，整個團隊瀰漫著因失敗而產生的沮喪氣氛。反過來說，當時的大家，連吵架的力氣都沒有了。周圍的人都在說「這遊戲沒救了」，但到底「哪裡不好」，卻沒有具體的說法。
所以，我做的第一件事就是「將問題具體化」，例如，《FF14》角色的畫面品質是世界頂級，但處理負擔太重導致遊戲跑不動，這就是一個具體的缺點。這意味著多邊形數太多、貼圖尺寸太大。於是我們討論：「如果將貼圖砍半、頂點數減少到三分之一，該如何維持品質？」當問題變得具體，大家才能開始思考解決方案。
接著我會和團隊一起估算：「最佳化一個模型需要 8 小時，我們有 10 位建模師，總共有多少模型……」這樣一算，就能得出結論：「只要專心做 4.5 個月，就能全部完成。」當他們問：「那這段時間不需要新角色嗎？」我會明確回答：「不需要，用現有的資源撐過去。」我將這種「釐清問題、設定短期目標、推估時程」的方法，應用在所有部門——美術、工程、伺服器、企劃、UI……直到整個團隊終於產生了「這個，或許我們辦得到」的共識。處理這種「絕望的氛圍」，遠比處理衝突更辛苦。
不過還真的有過一次衝突。對方不是開發人員，而是一位對前任製作人非常感念的業務同仁。對他來說自己的恩人突然被撤換，來了一個不知哪來的傢伙。在我對業務團隊做完「如何改進《FF14》的簡報後，他走出會議室時對我說「你說的我懂啦……但你做得出 FF 嗎？我可不認同你啊。」
當下我感覺到，他是因為太喜歡《FF》、太感念前輩，才有此一言。幾天後，我去找他，對他說：「你既然那麼喜歡 FF，那新的《FF14》就由你來重新賣出去。我來重新打造，你來把它賣給全世界看看。你不是最喜歡 FF 的人嗎？」他起初很猶豫，說自己沒做過行銷。我當時回答：「我也是第一次當製作人啊！」
結果，那位同仁後來一直擔任行銷團隊的負責人直到 4.0 版本，成為遊戲大獲成功的幕後功臣。所以和那些懷有「熱愛」這種強烈情感的人，即便發生衝突，也可能帶來好的結果。因為會吵架，也正代表他有那份熱情，只要處理得當，完全可以轉化為強大的力量。
讓《FF14》從失敗走向世界級成功的三大關鍵
劉信：在創作的路上，特別是擔任領導角色時，必然會聽到不同的聲音。這些聲音有時反而會成為一種力量——當別人越不看好，就越想把它做好。從吉田先生的分享中能看到，帶領團隊除了需要高 EQ，更重要的是要有清晰的專業方向，才能讓大家為了共同的目標而努力。
接下來這個問題，我想也是在場所有人都非常好奇的。吉田先生接手《FF14》後，不僅將遊戲「救活」，更創下了驚人的成績。我們知道效能優化是其中一步，例如修正了過去一個不重要的 3D 瓶子卻佔用大量資源的問題。除了效能最佳化，能否歸納出，讓《FF14》從失敗走向世界級成功的、您認為最重要的三到五個關鍵因素？
吉田直樹：我認為有三個關鍵點，首先讓開發者自己先愛上這款遊戲。創作者必須打從心底相信「這款遊戲會很有趣」，否則絕對做不出好作品。因此，在開發《FF14：新生艾奧傑亞》時進行「團隊內部 Alpha 測試」，讓成員親身體驗新舊版本的巨大差異。當大家親手玩到品質大幅提升的新生版本時，許多人都表示「太感動了」。這份感動會轉化為歸屬感，讓每個人都開始思考：「要怎麼做才能讓它更好玩？」
再來我長年作為玩家，一直很遺憾地看到，開發者與玩家明明目標一致，都希望遊戲好玩，卻因為溝通不良而對立。所以我從一開始就決定，我們要和玩家作為「一同重新打造遊戲的夥伴」，坦誠地溝通。我們透過各種管道，詳細說明我們為什麼要這樣修改、未來的藍圖是什麼，一步步重新贏回玩家的信賴。
第三點則是當時我們無可避免地會被拿來和《魔獸世界》比較。所以我要求開發團隊所有人都必須去玩，月卡費用由公司出。我告訴他們：「即使不懂英文也要玩，因為那是滑鼠點點就能玩的遊戲，你必須知道世界最高水準在哪裡，因為我們就是要去那個擂台上挑戰的對手。」這道理也適用當下，比如 AI 技術，創作者必須不斷吸收新知，去嘗試、去學習，因為這將對未來的遊戲設計思維產生極其重大的影響。持續學習，是永遠不變的關鍵。
現場提問：《FF14》是一款營運超過十年的線上遊戲，主線劇情從 2.0 延續至今，始終能帶給玩家連貫且深刻的體驗。想請教開發團隊，是如何規劃與掌控如此長篇的劇本開發時程？從前期的構思到最終決定「這個劇本可以開發」，中間的品質控管與決策流程？
吉田直樹先生：（笑）這個問題如果要詳細講，大概需要兩個小時。簡單來說，我們的模式大致上是提前兩年規劃好未來兩年的劇情走向。當這兩年的內容消耗得差不多時，再接著規劃下一個兩年，有點像漫畫連載方式。
在開發 2.0 時我們就立下目標「絕對要推出資料片！」因為這是 MMO 最基本的成功證明。當時只確定了是兩千年龍詩戰爭的1.0設定，以及舞台在「伊修加德」，這個大方向是在我加入前就定好的。但我們大概在 2.4 版時才真正開始動筆撰寫詳細劇情。當時連「無影」這個反派組織，都還只是「一群很壞的傢伙」這種程度的模糊設定。
3.0 推出後，我們思考 4.0 的方向。最初想去解放被帝國佔領的「阿拉米格」，但世界觀設定負責人提醒我「吉田先生！這地方太小不能撐起一個資料片的內容！」。恰逢玩家希望能實裝「武士」職業，於是我們決定加入遠東國度「多瑪」，讓光之戰士一次解放兩個地方。讓這個「解放者」的主題，也讓我們能順理成章地使用《紅蓮的解放者》這個標題。這個決策大概是在製作 3.4 版本時定案的。
但情況的轉捩點是在規劃 5.0 的時候。我們第一次產生了一個想法：或許可以將從 2.0 開始的所有故事，整合成一個宏大的「傳奇故事，SAGA」我們當時想「光之戰士」叫了四版久了會膩，不如 5.0 就改叫「闇之戰士」吧！讓主角去光芒過剩的另一個世界取回黑夜，聽起來不是很帥嗎？（笑）
當時我們規劃用 5.0 到 7.0 三版本，為這段長達十年的「海德林與佐迪亞克傳奇」迎來最高潮。原本 6.0 的計畫是以「加雷瑪帝國」為主軸，但 5.0 的劇情受到超乎預期的好評，我們便決定濃縮帝國劇情，才有更大的發展。
既然 6.0 已經和宇宙級的強敵打完，迎來了史詩結局，如果繼續打下去沒有前面的強度又襯托不上，而且一直高強度的打強敵也不是很好，7.0 讓光戰去「休假」展開新的冒險。
因此每個大資料片的後續版號，x.1~x.3 可以視為是該資料片的後續段落，而 x.4~x.5 則是下個資料片的鋪陳。目前我們對於 7.0 到大約 10.0 的劇情，已經有了一個大致的構想，但會保持彈性，持續觀察玩家的反應來調整故事的順序和節奏。最後補充一點，永遠要優先選擇比原定計畫更有趣的「即興發揮」。不要死守著「因為已經決定了，所以非做不可」的想法。如果臨時想到的點子更棒，那絕對應該採用它。
現場提問：您提到團隊內部有大量測試，肯定會收到非常多的建議。在開發如此龐大的遊戲時，團隊如何判斷哪些建議該採納、哪些該取捨？又是如何讓 300 多人的團隊對改動方向達成共識的？另外，玩家的意見最終被採用的比例大概是多少？
吉田直樹：採用基準會根據不同的內容而有天壤之別。我們的核心判斷標準只有一個：這個改動是否能讓遊戲變得更有趣？如果是使用者介面 (UI/HUD)：採納率 90% 以上，理由很簡單，玩家接觸這些介面的時間，就算開發團隊已工作加上也是玩家的時間，還是壓倒性的多。那些玩家傳達「如果能這樣改會更方便」的建議，對我們來說是極其寶貴的意見，所以基本上都會採納。
但主線劇情感受因人而異。有人不希望己方角色死亡，有人又覺得我方太強不真實。因此我們不會因為「我喜歡/不喜歡這個劇情」就修改。我們重視的是「我們想傳達的意圖，是否準確地傳達給了玩家？ 如果我們想表達 A，多數玩家卻感受到了 B，那就代表我們的表現手法出了問題，這才是需要改善的地方。」
在戰鬥平衡方面，我們會為每個職業設定「操作難度」，並以此調整其火力。如果一個建議會讓高難度職業變得過於簡單，打破了我們設定的平衡基準（例如「用 60 分的操作打出 80 分的火力」），我們就不會採納。但如果建議是在維持該職業難度的前提下，讓玩法變得更有趣、更流暢，這類型的建議我們就非常歡迎。
我對團隊的心態要求是「你要記住，玩家是付了錢、花了時間玩你的遊戲，甚至還免費給你提供好建議的人。你應該把他們當作是『夥伴』。 不要因為開發者無謂的自尊心，而去拒絕好的建議。只要能讓遊戲變得更好玩，就算是 100% 採納也無妨。」
現場提問：在長達數年的開發中，難免會遇到玩家負評、團隊溝通問題或倦怠期等挫折。想請問您是如何克服這些困境，並持續保持熱情？
吉田直樹：我先確認一下，你指的是例如專案時程嚴重落後（預計三年，結果做了五年）的情況嗎？
提問者：對的
吉田直樹：雖然不是《FF14》，但我們工作室製作的《FF16》也經歷了相當長的開發期。當遇到「過往經驗完全派不上用場，甚至成為阻礙」的困境時，請務必試試這個方法：
首先，必須徹底查明「開發延遲的根本原因」，然後將這個具體原因，誠實地分享給整個團隊。人類最消磨動力的情況，就是那種「不知道為什麼，但事情就是沒進展」的閉塞感。像是問題出在總監身上。他什麼事都想自己攬著做，卻又遲遲不下決定，導致底下的所有人都無所適從。這問題出在決策太慢，團隊才能共同決定如何行動。可能是集體向高層反應要求換人，也可能是調整工作模式來適應現況。
但如果問題更根本，例如團隊領導者明知問題卻毫無作為，如果發生這種情況，那解決方法可能有兩種。一種是除了總監以外的所有開發成員，一起跑去跟社長告狀：「請把吉田從總監的位子上換掉吧！這樣我們才能更快完成遊戲！」這或許是一種方向。另一種方向則是對公司說：「既然公司這麼看重吉田，那在他做出所有決定之前，我們先去做別的工作，這樣對公司更有益。」重點是，要先徹底理解專案延遲的根本原因，再來決定團隊該如何行動。
但我認為直接離開那個團隊也沒關係。各位寶貴的人生與職涯，沒有必要繼續浪費在一個不尋求解決方案的環境裡。 保護自己，有時也是必要的決斷。順帶一提，《Final Fantasy XIV》團隊現在正在全球廣招人才，有興趣的人歡迎報名參加。（笑）
現場提問：《FF14》高難度副本中那些機制，是如何設計出來的？從概念到實作，整個流程是怎麼樣？
吉田直樹：我們的流程大致如下：決定核心主題：首先企劃會決定一個核心「主題」。例如副本的主題是「繪畫」，那 BOSS 的機制就圍繞著「改寫畫作」來展開。這個主題概念會經過內容主管、副總監，最後到我這裡進行審核。
等到大方向批准後，企劃會進一步設計戰鬥的各個階段。例如「P1 讓玩家學習看畫行動 -> P3 出現前面所有的組合技解題」，到階段設計也通過後，才會指派一位程式設計師加入，企劃會拉出一條詳細的時間軸，標記出例如「開場 5 秒後是全體攻擊」、「15 秒後是對坦克的強力攻擊」等等。接著，企劃會向合作的程式設計提出各種獨特機制的想法：「這個能做到嗎？」「那個能實現嗎？」根據時間軸來建構程式，並回饋「這個可行」、「那個做不到」。雙方就在這樣的來回討論中，共同完成最終的副本。
順帶一提，我們團隊內部會做問卷，讓企劃和程式技師互選想合作的對象。結果很有趣，那位最會企劃出超讚內容的 S 先生，反而是得票數最低的。我去問工程師們為什麼，他們都說：「沒有啦……因為他提出的要求都太難做到了！」
劉信：我想代表玩家問最後一個問題。《FF14》的劇情和音樂感動了無數人，想請問吉田先生接手後，對這兩個核心團隊做了哪些改變？當時的成員和 1.0 時期是同一批人嗎？
吉田直樹：我自己對劇情有非常強烈的主張。我深信，創作者如果連自己都覺得做的東西不有趣，那它絕對不會變得有趣。當時，原版《FF14》的劇本家是以「群像劇」為主軸，與我想做的「以玩家為主角」的故事方向無法達成一致。所以我指派了當時正在負責另一個專案的遊戲設計師，對他說：「你，來寫。」那位同仁，就是後來寫出了 2.0、3.0，以及《FF16》主線劇情的前廣和豐先生。
音樂對遊戲來說，更是絕對不可或缺的一環。舊版音樂由植松伸夫先生創作，但我作為一個「不知道哪來的小子」，沒有立場去拜託植松大師為我重寫。就在我對著 300 人宣布要重啟的那天，一位在二樓負責音響的年輕員工，惡狠狠地瞪著我。後來我找他去喝酒餐敘，才發現他對遊戲懷抱著巨大的熱情與獨特的的品味。我問他：「你會作曲嗎？如果會，那 2.0 之後的音樂，就全部交給你了。」
那個人，就是現任音樂總監祖堅正慶，譜寫了《FF14》數百首樂曲。也組成了樂團「THE PRIMALS」下週將來台巡演，請多多捧場。
不論是業務、劇本還是音樂，在我接手的那一刻，我身邊其實圍繞著許多這樣才華橫溢、充滿稜角的人才。我的工作，就是如何讓這些人才在保持他們獨特性的同時，能攀上更高的巔峰。
7 月 27 日早上《FFXIV》製作人兼導演吉田直樹親自搭乘本次漫博特別企劃的雙層巴士，與 COSER 們一同繞行世貿為《FFXIV 繁中版》集氣。吉田直樹也將進行乙太之光祈福儀式並在現場展區與玩家互動，與玩家組隊同樂，活動包括吉田散步、蠻神挑戰與水晶衝突表演賽等，有興趣的玩家可前往漫博展會現場，或是登入遊戲等待製作人到來。
